“Če nimaš napotnice po novem umreš!”
Kar ne morem spremeniti poizkušam vsaj razumeti. Včeraj pa mi je še razum odpovedal. Ali smo v Sloveniji prišli že tako daleč, da je šlo že vso sočutje do sočloveka v kurac??! (vsem tistim, ki jim ta beseda ni všeč, se iskreno opravičujem, je pa trenutno edina beseda s katero se lahko izrazim po svoji najbolj preprosti kmečki pameti!). »Umrl, ker ni imel napotnice!« http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070611_3099711.php Ljudje ali lahko to verjamete?! In ko sem gledala včeraj zvečer prispevek pri poročilih mi je šla, ne kruja, medvedja dlaka po konci! Ali se ne razume beseda »urgentno« po kmečki slovenski pameti tudi NUJNO? In da tisti, ki iz kakršnih koli razlogov vstopi v tako ambulanto, več kot jasno s svojo prisotnostjo pokaže, da potrebuje pomoč in bi se vsakega človeka moralo obravnavati skrajno resno in odgovorno pa če gre samo za kihanje in smrkanje! Saj zato jih imamo. Zato jih plačujemo. Ne vem, mogoče gledam na vse skupaj preveč človeško in nisem dovolj prizemljena in nikakor ne morem sprejeti dejstva, da človek umre zaradi neodgovornega in neresnega pristopa do pacientov. Mogoče bi si sedaj morala govoriti, da pač vsak enkrat umre…, eni tako drugi drugače…, vsak umre, kot mu je namenjeno, usojeno, zapisano v karmi… Temu gospodu je pač usoda namenila prostor med bolnišnico in zdravstvenim domom… LALALA! To je opomin celemu zdravstvu v Sloveniji, kako daleč je vse skupaj pripeljala birokracija, administracija in neodgovornost zaposlenih v takih ustanovah, ker so zaradi papirjev in obrazcev postali roboti! In da človečnost izginja. In odgovorni si bodo odgovornost podajali, kot si so jo še vedno. Nihče pa ne bo imel jajc priznati. Da je kot človek odpovedal! In ker, sedaj že pokojni pacient, ni bil še čisto zelen v glavo, je še lahko stal, ni bil pobruhan in ker mu je srce še vedno bilo, ni zadosten razlog za resen pregled njegovega zdravstvenega stanja. In sedaj se v medijih išče krivca. Ki ga ne bo. Človek pa je že itak umrl. Zatorej dragi moji blogarji! Kar priskrbite si že sedaj univerzalno napotnico, ker nikoli ne veste, kdaj boste lahko tudi vi potrebovali nujno pomoč in boste morali zadovoljevati vse druge potrebe zaposlenih ne glede na to, če vas bo kje hudičevo bolelo ali tiščalo! Pa veliko veliko zdravja vam želim!
12.06.2007 ob 10:02
Ne draga Čivka. To ni krivda birokracije, ni krivda administracije. To je političen sistem. To je šele vrh ledene gore!
To je zgolj zlovešča napoved dosti hujših časov.
Človeško življenje ne pomeni nič. Solidarnost je kategorija, ki ne obstaja več. Zdaj je čas lastnine, je čas kapitala. V zaščito le-tega lahko tudi umirajo ljudje. Sami so si krivi, zakaj nimajo nadstandarda, zakaj nimajo višjega družbenega položaja? Premalo so se grebli! Sicer pa, vsak pride enkrat na vrsto. Jebiga!
12.06.2007 ob 10:02
Je bilo samo vprašanje časa … Me spomni na trenutke, ko me je pred leti med hojo po šavju, na robu stene plezališča v Vipavski Beli v nogo ugriznil modras in me je potem 20 minut kasneje v šempetrski bolnišnici, kamor sem se z avtom sam pripeljal, sprejemna sestra spraševala, če imam napotnico svojega zdravnika (sem Ljubljančan) in nekaj komplicirala okrog sprejema v bolnišnico, ker nisem imel pri sebi zdravstvene izkaznice. Halo?! Vem, da ugriz strupenjače v naših krajih ni smrtno nevaren (očitno ni
), ampak vseeno: “A, si ti normalna,” sem si mislil in rekel naglas, “kakšna izkaznica, mene je pičila kača?!”.
12.06.2007 ob 10:12
Celjska bolnišnica verjetno ni izjema, je pa po odnosu do bolnikov verjetno povsem na dnu v Sloveniji. Bolniki so blago, številke, pač predmeti za katere pač ni potrebno skrbeti, ker imajo zdravniki s sabo dovolj dela. Tudi sam, primer ko so mi nataknili mavec brez slikanja seveda v Celju, pa lahko greš! Čez 14 dni pa je bilo lomljenje kosti! Pa ni bilo samo to…. Mislim, da imaš pa ti srečo, odnos do bolnikov Slovenj gradcu, pa je lahko samo primer kako naj bi bilo. Tu se človek vsaj počuti kot človek in imajo zdravniki in zdravnice prijazno besedo za pacijente! To, da se to dogaja je za nekatere povsem normalno, ampak halo pa kaj nismo ljudje!? In še Bručanova vlada to prav podpira v boju za zmanjševanje stroškov.
Morda se mi poraja malo zlobna misel;
Dober bolnik, mrtev bolnik….
12.06.2007 ob 11:11
Mislim, da ima Rado kar precej prav.
Zdaj je čas kapitala! Čeprav nisem “analiziral” vseh dostopnih informacij, sem prepričan, da je napotnico zahtevala administratorka na sprejemnem pultu. Svojo službeno dolžnost je opravila vestno in po predpisanih postopkih. Te “deklice” praviloma nimajo medicinske izobrazbe. Bi bilo pre-drago. Morajo pa poskrbeti, da “vsi papirji štimajo”. Kadar pripeljejo na urgenco pacienta z “rešilcem”, je opravičen direktnega dostopa do dežurnega zdravnika. Kadar močno krvavi ali je nezavesten, tudi. Tisti, ki pridejo sami, pa morajo skozi proceduro sprejema. Tudi sami uporabniki urgentnih storitev smo soudeleženi pri vzrokih za tak “red”. Većkrat sem med čakanjem na sosednjih vratih opazoval, kako so nekateri zganjali paniko in zahtevali doktorja nemudoma, zaradi “zlomljenega nohta”. Da bi si bolnica omislila zdravnika, ki bo v čakalnici odrejal, kdo je resnično “nujen primer”, tega pa zavarovalnica ne bo pokrila!
Pa smo pri politiki in ekonomiji!
12.06.2007 ob 11:27
Že ves čas mojih prizadevanj me skrbi kako bo z nami? Mladi zdravniki brez izkušenj v senci zdravnikov z veliko kilometrino, se skupaj z nami sprašujejo , kako je mogoče da se nam to dogaja? Nekaj pri tej stvari ni ravno tako, kakor si predstavljajo. Upam samo lahko da vreme bo!
12.06.2007 ob 11:35
Papirji so zavzeli mesto etike. Nedopustno!!! Se mi zdi, da tonemo vedno globje v prostor, kjer ni občutka za človeka. Kjer je vsa papirnatna šara pred bistvom problema. Groza. Nimam besed!
12.06.2007 ob 11:37
čivka,
nimam besed, čeprav bi jih lahko nanizala še pa še
12.06.2007 ob 14:20
Rado, imaš prav. Če bi bila politika drugačna bi bila tudi administracija itd… Veš, v bistvu o politiki nimam pojma imam pa vsaj srce na pravem mestu ampak to danes ni več kakšna prioriteta. No, kapitala pa nimam kaj pokazati pa sem zato mogoče družbeno nezanimiva… In zato mi drugega ne preostane, kot da samo čivkam!
12.06.2007 ob 14:24
EnXeN, na žalost je že tega vse več in še bo več. Čeprav tisti, ki so tam zaposleni res da samo delajo po ukazu višjih ampak vseeno mislim, da ne smemo biti tiho in potrpežljivo vsega prenašati ampak, če boli, se tudi glasno zadreti brez sramu na vse grlo!
12.06.2007 ob 14:27
Ed, tvoja misel ni iz trte zvita, veš! Je kar krepka resnica med besedami. Ma kaj pa vem, da bi bila naša bolnišnica kaj boljša, tudi oni se trudijo samo zadovoljiti sistem čeprav se z njim ne strinjajo ampak jaz še vedno mislim, da pravi pečat vsaki ustanovi pa le dajo ljudje, ki delajo z ljudmi. Slovenj Gradec je bilo včasih čisto kmečko mesto z veliko tržnico… mogoče je samo našim ljudem tukaj zaposlenim ostalo srce na pravem mestu in ravno to daje občutek sprejetosti
12.06.2007 ob 14:29
Bin, drži kar si napisal! Vse je stvar nekega “protokola”, reda… eni pač skoz padejo. Nič hudega, vsaj ni bil nihče od naših bližnjih
12.06.2007 ob 14:32
Drmagnum te čisto razumem, ker ti si dal “teh sistemov” že veliko skozi tudi na lastni koži. Vreme pa definitivno bo, že ko nas ne bo več, vreme BO!
12.06.2007 ob 14:35
Barbarap, včasih smo vse te zgodbe lepo gledali v ameriških filmih udobno v naših naslonjačih, doma. In si mislili, ah ta Amerika. Danes imamo pa pred svojimi očmi živ scenarij na našem dvorišču…
12.06.2007 ob 14:37
Vlatka, včasih se je ljudstvo znalo upreti. Bili so kmečki upori itd, ljudstvo je znalo stopiti skupaj. Ampak to je bilo včasih, danes smo šolani, bolj inteligentini in pri takih stvareh ostanemo brez besed in ne naredimo nič… Ah, danes je dan za en dooolg sprehod po gozdu in iskreno upam, da bo dež lil kot iz škafa!
12.06.2007 ob 16:01
Saj ta problem ni čez noč nastal. Srečala sem se v podobni situaciji pred 23 leti (obravnavana kot list papirja). A postaja vse množično po bolnišnicah. Pa kje za vraga živimo “denar je sveta vladar.” Kako pa naj bo drugače ? Pa kam gledamo… od tistega, ki mu bo več iz žepov priletelo, ko ga bojo okoli obrnili in, če se bo dalo še kaj izstisniti iz njega. Tisti, ki pa nima nič pa tako ne bo moral na nobeno zdravniško pomoč računati.
12.06.2007 ob 17:06
Ni vse tako črno kot izgleda. Precej je mladih zdravnikov, z znanjem in voljo, slediti hipokratovi prisegi. Tudi njih teži (ne)red, ki vlada v zdravstvu današnje dobe. Radi bi pomagali vsem ljudem, ne glede na globino žepa. Saj tako ali tako zdravnik ne dobi nič več “penezov” če je zdravil župana ali klošarja. Ura njegove prisotnosti na “delu” je ovrednotena po rangu, ki ga ima v bolnici. Število zahtevnejših posegov - operacij določa zdravstvena zavarovalnica glede na “razpoložljiva sredstva” ne pa zdravniki glede na potrebe pacientov. (Govorim o zdravnikih v “državnih” ustanovah. Zato ni pravično, udrihati “kar počez” po zdravstvenih delavcih. Zdravstveno oskrbo, kakršno bi si želeli, bi (mogoče) zagotovili z veliko večjim prispevkom od dohodkov. To pa bi porušilo druge “stebre” našega “spodobnega” življenja.
Več pravice do odločanja bi morali imeti strokovnjaki, in manj “birokrati”. Četudi bi bili finančno omejeni, bi zdravniki (operativci) sami, bolje poskrbeli za “pravično” in zadostno oskrbo bolnikov. Bolje pravim, ne najbolje!
12.06.2007 ob 18:13
Bin,
A se ti ne zdi dovolj, da si ob osnovnem plačanem zavarovanju deležen zdravniške pomoči ? Pa, ker je malha brez dna še plačilo dodatnega dopolnilnega zavarovanja, ko pa prideš k specialistu npr: optiku pa ti spet tiščijo položnico. Pa, ker se tudi pri ostalih področjih apetit veča kot je prispevek za pokojnino; to standardno vplačilo, pa še trkajo za vplačilo, ki pa sem ga ukinila saj niti ne vem, če že sedaj vse porabijo, ko bom prišla na vrsto kar še ne bo kmalu, ker dvigujejo zato, da bo čim manj izplačil.
12.06.2007 ob 19:58
Res je, vvooodnarka.
Lepo bi bilo, če bi bili s sredstvi obveznega zdravstvenega zavarovanja deležni vse oskrbe. Vendar že preprosta računica pokaže, da to ni enostavno. “Hočemo” najnovejše metode zdravljenja, drage aparature, specializirane zdravnike, ob katerikoli uri, … Kadar pa vodimo svoje gospodarstvo, se trudimo, da bi “državi” dali čimmanj. Oboje je naša “pravica”. Samo skupaj ne prideta, ti dve pravici.
Nedvomno je marsikatera “luknja” v zdravstvu potrebna krpanja. Organizacijskega in finančnega. Vendar bom še enkrat ponovil: Ni pravično, da se za stanje v zdravstvu, kar povprek obtožuje zdravnike in ostalo zdravstveno osebje. Povsod se najdejo “črne ovce”, ki jih je treba “označiti”. Večina meni poznanih zdravnikov pa dela s srcem. (Seveda tudi za denar.) Mi pa smo na tem področju občutljivejši, kot na večini drugih.
12.06.2007 ob 20:57
Bin,
Pa vseeno se mi zdi politika v zdravstvu do nas nefer. Pomisli, da ne obiščeš zdravnika 15 ali še več let in v vsem tem času nisi koristil njihove pomoči, ker je nisi potreboval pa, da bi bil še naprej tako zdrav. In v vsem tem času se je iz tvoje blagajne vsak mesec iztekal denar, kar pa spet ni tako malo in zanemarljivo (pomisli, da si si jih odtrgal od ust, da si plačeval). Pa pride kot strela z jasnega in potrebuješ zdravnika. In ob fizioterapiji bi potreboval fizioterapijo v vodi, bi bilo okrevanje veliko manj boleče, večjo možnost za opravljanje in vlkjučitev v normalno življenje. Tako pa se lahko po politiki, ki jo imajo (oprosti mi izrazu, ker ne vem drugega) obrišeš pod nosom, ker nisi nad nad standardno zavarovan se ti zgodi z opisanega primera nerazumljiva krivica.
12.06.2007 ob 21:14
Ne trdim, da je vse prav. Nedvomno bi se dalo tudi več narediti z istim denarjem. Kot povsod v “državnih” organizacijah.
Vendar si nekaj “pozabila”! Res morda 15 let ne obiščeš zdravnika zaradi svojih težav. V tem času pa ga obiskujejo tvoji otroci in upokojeni starši. Oni nič ne prispevajo v blagajno. Saj daješ ti zanje! Vendar sredstva so bila porabljena. Poleg tega pa je tudi v zdravstvu podobno kot pri gasilcih. Najbolj veseli smo, kadar jih ne potrebujemo. Vseeno pa morajo imeti opremo in “dežurne”, ki jih plačamo, čeprav jih sploh nismo “porabili”.
Zato trdim, da ni enostavno, urediti zdravstvo tako, da bomo dobili veliko plačali pa malo.
12.06.2007 ob 21:25
Bin,
Pa vseeno se mi zdi, da je nas kar veliko takih, da smo veliko vplačali in dobili malo.
Lep večer in vse dobro !
12.06.2007 ob 22:28
Je, je, vvooodnarka. Kar veliko nas je takih. Še vedno bolje, da sem manj koristil,(potreboval) saj plačati nisem mogel manj. So kar vzeli!
13.06.2007 ob 08:22
Vodnarka, res je. Denar je merilo čeprav se z denarjem ne da kupiti zdravja. Ironično ampak resnično. In res, če ne bomo imeli denarja za zdravstveno zavarovanje in še tisti nadstandart nam bo huda predla oz. bomo še naprej lepo obravnavani kot številke.
13.06.2007 ob 08:26
Bin, seveda se najdejo tudi dobre oz. pozitivne plati iz zdravstva in da obstajajo zdravniki, ki še niso prodali svojega srca in jim še kar uspešno uspeva plavati med tem sistemom in se človek ne počuti kot številka navkljub vsej tej papirni vojni. Ampak očitno so take oskrbe deležni le srečneži, torej tudi tukaj bo potrebno veliko sreče.
13.06.2007 ob 08:31
Bin in Vodnarka, sem prebrala vajino modrovanje in moram vama napisati, da sta to kar dobro napisala. Lahko bi bilo če bi bilo ampak na žalost ni. Se bomo morali kljub temu, da pridno plačujemo zdravstvo še vseeno pošteno sami znajti in predvsem dobro skrbeti za svoje zdravje
13.06.2007 ob 09:02
Bin, ko bi imeli možnost izterjati nazaj, drugače pa namesto nas za druge porabijo naša vplačila
13.06.2007 ob 09:38
Žalostno
vendar sem vesela, da je to prišlo v medije… Kolikokrat se ustavijo tu pri napotnicah, pa vendar vem, da bi kaj dalo storiti tudi brez teh… Človek, ki ima sočutje in ima vsaj malo medicinskega znanja, lahko pametno odloči o pomembnosti napotnic ali bolnikovega življenja… Enim so svete napotnice, kot biblija 
13.06.2007 ob 11:09
/Enim so svete napotnice, kot biblija/
Res je tako! Pa se postavi na položaj medicinske sestre v ambulanti, ali še huje dežurne na sprejemnem pultu bolnice. Prva vidi “bolnika” in mora odločiti, kako naj z njim postopa. Ali naj ga urgentno preda zdravniku, ali mora čakati vrsto. Kadar nima urejenega zavarovanja, ali potrebne napotnice za specialista, je ona odgovorna za “finančne posledice”. Za sprejem bolnika, ki ni nujen primer a ima neurejeno dokumentacijo je kaznovana.
Ljudje pa smo tako različni! Nekateri se skorajda nezavestni zgrudijo ob najmanjši praski, drugi pa par zaporednih infarktov, “na nogah” preživijo. Sploh jim ne pade na pamet zdravnik, dokler lahko potrpijo. Zato se včasih napačno odloči. Ne prepozna nujnega primera. Kako naj bi ga? Saj nima pravice niti vprašati po težavah, takole pred javnostjo. Za to so zdravniki, v svojih ambulantah!
Kaj bi ti storila na njenem mestu?
13.06.2007 ob 11:57
Sem glih iz njenega foha, tako da ti bom kar iz prve roke povedala. Res je, medicinske sestre ne moremo vsega narediti, lahko se potrudimo, pa če se ne bo zdravnik odločil kot je naše mnenje, me lahko potem bolj malo naredimo. Ne smeš preveč direktno povedat, kaj si misliš o pacientu, ker te lahko jemlje kot: kaj mi ti sestra soliš pamet. Pa tu se ne gre za to, pač starejša sestra je več videla takšnih primerov kot naprimer mlajši zdravnik. Izkušena medicinska sestra veliko primerov vidi in na podlagi izkušenj lahko preceni, koliko je zadeva res pomembna. Mislim, da pekoč občitek v prsih ni glih primer za nazaj k os. zdravniku pošiljat, potrebne so nadaljne preiskave. Če tega dotična oseba ni vedela, lahko dvomim o njenem/njegovem znanju medicine oz. nudenju pomoči. In naj zato nekdo odgovarja! Dovolj je takšnih kiksev v zdravstvu, ki so pod preprogo pometeni! Ne vem, kdo je kriv, da so ga nazaj poslali, med. sestra ali zdravnik, ni pa 2x za rečt, da bodo to skušali med. sestri obesit.
Vsak se lahko zmoti, tudi jaz se, vendar vseeno menim, da je nekje meja, do kje so napake “dovoljene” in neusodne. Lahko se to meni jutri zgodi, nikoli ne veš, vendar vseeno menim, da moraš znati pravilno oceniti in se ne le z napotnicami ukvarjati. Rutina je lahko včasih tudi nevarna, če se vsak dan s temi napotnicami ukvarjaš in pozabiš na sočutje in znanje za svoje delo…
To je bil totalen kiks in naj nekdo odgovarja!
Če bi meni to rekli oz. mojemu očetu, bi tako štalo naredila! In potem bi se dalo kaj narediti… Dokler se ne pobuniš, jim je pa vseeno.
13.06.2007 ob 13:14
Kitti BRAVO!!! To je TO! Tudi sama imam zelo dobro prijateljico na urgenci v SG-ju in mi tu in tam zaupa dogodivščine in točno tako mi jih pravi, kako poteka odnos med med. sestro in zdravnikom in DA, marsikaj se DA narediti tudi brez napotnice, ki se prinese naknadno. Vse se da, če se hoče in to vemo vsi in ni ga zakona, ki se ga nebi dalo vsaj malo obvozit in ni ga pravila, ki se ga ne da tu in tam vsaj malo prekršit! In res je, bil je totaln kiks!
13.06.2007 ob 13:21
Bin, kot sem že Kitti napisala imam prijateljico na urgenci zato imam vsaj malo vpogleda kako in kaj okoli teh napotnic. In kot sem že v postu napisala, vse je v človeku. Ne more pa biti vsak medicinska sestra, tudi to drži. Ampak v to pa močno dvomom, da bi ta za “šalterjem” odločala o zdravstvenem stanju bolnika ampak je njena naloga odločanja o papirjih. In ta moja prijateljica je že neštetokrat tudi sama šla iskati za popolnoma neznanega človeka napotnico, če je začutila, da je bilo to potrebno in za to delo ji ni nikoli nihče nič plačal. Pač ima srce na pravem mestu…
13.06.2007 ob 18:43
Konkretnega primera ne bi “obravnaval”, ker imam premalo podatkov. Tudi ni bil moj namen trditi, da je v zdravstvu vse v redu in se ne da nič izboljšati. Samo “pljuvanje” po vseh zdravstvenih delavcih, kar povprek, to mi pa gre na jetra. Hočem urgentni pregled pri internistu!
13.06.2007 ob 18:48
No čivka, sem vesela, da razumeš
vse se da, če se hoče. Tudi mi v zdravstvu lahko pogledamo čez prste, saj nismo tko hudi 
Bin, saj se ne pljuva po zdravstvenih delavcih, naj se pove, če je kaj narobe. In ta primer je bil hudo! narobe. Ampak, saj slišimo tudi pohvale, in to je najlepši občutek na svetu
13.06.2007 ob 21:23
Bin, saj primerov je na milijone tako dobrih kot tudi slabih… zgrešen je samo način. Za internista pa si prej pridobi napotnico od osebnega zdravnika
13.06.2007 ob 21:24
Kitti, saj vem
zato pa sem tudi napisala ta post.
14.06.2007 ob 22:53
čivka,
nikoli se ne ve.
Glej: zagotovo se bomo uprli. Ne vem kdaj, a tega ne bo dolgo. Verjemi. To so moje preroške besede. Saj sem prerokinja. Lahko verjameš. Do tega bo prišlo.
15.06.2007 ob 11:32
Vlatka, ti verjamem, ker sem tudi sama že dobila take prebliske. Potem, če sva to ugotovili obe bo zagotovo držalo!
15.06.2007 ob 21:35
čivka,
zgodi se njegova volja
1.07.2008 ob 16:34
TOČNO TAKO UMRI POKONČNO .SVOJE JE TREBA POSPRAVIT ,DA LE TUJEC ŽIVEL BO V NAŠI LEPI.VSE SE MENJA NIČ ZATO A VENDAR RAD BI VIDEL KAKO UMIRAJO MAFJOZE ,S IVEKOM SO ZAČELI LE HUDIČA S KOM BODO KONČALI KAJ PA TO BREZ ALI Z NAPOTNICO KDO BO PLAČAL HMM